游錫堃：行政院應接受基層民意

民進黨在野時，不時批評立法院猶如行政院的「立法局」， 如今行政院在閣揆蘇貞昌的強勢領導風格下， 彷彿時光倒流，重現昔日民進黨口中「立法局」的荒謬。 有「水牛伯」之稱的立法院長游錫堃， 接受本刊專訪，首度對此表態， 他以當年擔任閣揆「抗SARS」成功的經驗為例， 強調唯有行政院與立法院相互溝通與合作，方能化解各種危機， 行政院應傾聽立委反映的基層民意，政策才可以更趨完善， 對照蘇貞昌內閣紓困振興政策如今陷入朝野非議， 頗符合「以人為鏡，可以明得失」之喻。

行政院長蘇貞昌八月十六日與民進黨立院黨團成員開會討論，終於接受立委的建議，定案民眾領取「振興五倍券」時不必自付一千元；中央最早釋出「一千換五千」方案後，引發不少民怨，也讓面對選票壓力的立委大反彈，直接槓上蘇揆。立法院長游錫堃過去擔任行政院長時曾經歷SARS防疫、紓困與振興，他在八月十二日受訪時就預言，立委貼近基層民意，相信行政院在形成政策的過程，會考慮立委的建議，最後定能推出最好的版本。 七十三歲的游錫堃出生於宜蘭，是民進黨創黨小組成員，曾任台灣省議員、宜蘭縣長、民進黨主席和行政院正副院長等要職。二○○三年，游錫堃擔任閣揆不久就遇上SARS大爆發，全民對來勢洶洶的病毒陷入莫名恐慌，游錫堃為了強化防疫和紓困效率，立刻透過電話安排與當時的立法院長王金平溝通，並從善如流接受立法院各方建議，帶領全民安然走過那段抗疫歲月。 系出民進黨「正常國家促進會」（正國會）的游錫堃，如今身居最高民意機關龍頭，執掌國會議事槌，面對當下行政院振興券所引發的朝野攻防，民進黨全面執政後的立法與行政兩院權責互動，他一方面靠著柔軟身段騰出溝通空間，卻又對民主原則有所堅持，宛如水牛般低頭拉動議事進行。以下是游錫堃（游）與本刊記者（記）的專訪內容。

記：近來行政院在防疫、紓困和振興政策上引發不少爭議，立法院為全國最高民意機關，如何鞭策和協助行政院推動政務？ 游：立法院是合議制，遇上爭議的法案或民生議題，最後還是要靠各黨團形成內部共識，透過政黨協商進入院會討論，意見不同就表決。我身為國會議長，有責任盡力協調，不會摻雜自己的意見。 關於振興券（五倍券），媒體也有報導，蔡總統與蘇院長已經考慮許多朝野立委的意見，民眾不必再自掏腰包。目前相關措施都還處於政策形成的過程中，立法委員貼近民意，能馬上反映基層的聲音，身為國會議長，我樂觀其成，相信最後一定會有好的方案出來。

危機處理真的有賴行政院與立法院的相互溝通與合作，才能成功解決產業紓困與民眾的及時救助。

記：您擔任閣揆期間，遇上SARS疫情，當時如何執行防疫政策，有哪些可以做為現在防疫的借鏡？ 游：說實話，我對公衛完全外行。當時我才上任行政院長一年多，缺乏中央的行政經驗，那個時局又是朝小野大，我立刻找上時任立法院長王金平溝通，由立法院迅速審議〈嚴重急性呼吸道症候群防治及紓困暫行條例〉，也通過特別預算，並由我擔任臨時任務編組的「行政院SARS疫情應變處理委員會」召集人，負責協調「防疫」和「紓困振興」兩大任務上的困難。 當年口罩還不像現在這麼普遍，台灣自製口罩的數量也不多，大部分都仰賴進口。我看到新加坡一口氣買了六百萬片口罩，馬上警覺到事態嚴重，第一時間就交代採購三千萬片口罩，套一句現在的話就是「超前部署」，還好後來口罩的供應沒有出現什麼問題。 台灣從世界衛生組織「SARS感染區」除名只花了四十六天，當時新加坡是七十六天、廣東九十天、香港九十八天，加拿大是六十天；那次危機處理真的有賴行政院與立法院相互溝通與合作，才能成功解決產業紓困與民眾的及時救助。 記：外界普遍認為，這次疫情必須靠提高疫苗施打率才能控制，請問院長接種疫苗了沒？有沒有什麼副作用？ 游：因為我已經七十多歲，很早就輪到施打序，在上個會期還沒休會時，考量要維持憲政議事穩定運作，已經依照順位施打ＡＺ疫苗了。施打後狀況都正常，沒有出現副作用。

立法院長不涉入政黨事務，就是尊重議事的中立制度，同時避免引發爭端。

記：您曾是正國會派系領導人，如今身為國會議長，如何在主持議事和貫徹民進黨政策之間取得平衡？ 游：我擔任國會議長，最注重主持議事運作和維持議事中立和效率，負責朝野協商和國會行政，政績不會是我的主要考量。外界的印象一直把我「定格」在正國會創辦人，事實上，二○一四年間，我挑戰新北市長選舉失利後，幾乎從政壇隱退，隔年十二月就「交棒」，不再擔任正國會任何職務。 二○一六年，蔡總統宣示改革國會的決心，提出國會正副議長不應參與政黨事務的中立原則。二○二○年我擔任立法院長後，一直秉持這項原則，除了依憲法參與由總統所召集、解決行政與立法之間爭執的相關會議，也不擔任民進黨任何層級的職務，同時不參與黨政協調平台機制的相關會議，甚至連黨代表大會都沒去投票，這就是尊重議事的中立制度，避免自己涉入政黨事務而引發爭端。

或許（蔡總統）身為民進黨主席透過政黨運作能有一些影響，但最終還是得交由國會考量民意政治而做出決議。

記：立法院、司法院與行政院為平行的憲政機關，但之前傳出行政院前發言人丁怡銘致電問罪，院長認為立法院與行政院之間，應採取怎麼樣的合作與溝通模式？ 游：三權分立在歐洲發展三百多年，美國民主政體也實行二百多年，三權分立當然不是十全十美，但看起來是比較好的制度。孫中山先生創立的五權制度中，五院（行政、 立法、 司法、考試與監察院）都屬於治權，但台灣一路走來，現在已走向實質上的三權分立制度。 二○○三年我擔任行政院長時，立法院在短時間内通過五百億元「SARS防治及紓困特别預算」以及多項附帶決議，我特別致電當時的立法院長王金平，感謝立法院朝野立委支持，並强調行政院將確實執行抗疫工作。 行政院、立法院與司法院是各自獨立的憲政機關，權力分立就是分工，除了可以追求政府效率，最主要的目的還是要避免專權政治，透過分散的權力，相互牽制彼此，防止國家權力過度集中而侵害人民的權利。 在以前封建的制度裡，皇帝可以做很多事，不只有行政權，還有立法權、司法權，但在民主政治中，立法權屬於立法院、司法權屬於司法院，而且審判獨立，做為總統也無法干預。蔡總統有做行政的事務，有做國防、外交，但立法事務完全交給立法院，或許身為民進黨主席透過政黨運作能有一些影響，但最終還是得交由國會考量民意政治而做出決議。 華人世界受儒家思想「三綱五常」影響，人民都被「上面」做決定，其實很難產生民主社會，所以台灣的民主政治更難能可貴。其實華人文化不是沒有民主的思想，只是長期以來不是主流，道家思想就很符合民主的想法，希望台灣的民主，未來能影響其他華人或是東亞社會。